{"id":2862,"date":"2017-10-30T15:27:58","date_gmt":"2017-10-30T14:27:58","guid":{"rendered":"https:\/\/danslateteduntype.wordpress.com\/?p=2862"},"modified":"2017-10-30T15:27:58","modified_gmt":"2017-10-30T14:27:58","slug":"orboros-les-theme-forces","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/danslateteduntype.com\/?p=2862","title":{"rendered":"Orboros, les Theme Forces"},"content":{"rendered":"

Je me suis remis \u00e0 faire quelques listes en Orboros ces derniers temps, et depuis les TF (Themes Forces) c’est devenu vraiment compliqu\u00e9 de faire des vraies listes \u00e0 cause de toutes les restrictions. Je me suis lanc\u00e9 dans un petit r\u00e9capitulatif des TF actuelles et ce qu’elles autorisent :<\/p>\n

 <\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n\n
TF<\/th>\nLiving BG<\/th>\nConstruct BG<\/th>\nSentry Stones<\/th>\nGhetorix<\/th>\nLoki<\/th>\nMegalith<\/th>\n<\/tr>\n
Bones of Orboros<\/td>\nNon<\/span><\/td>\nOui<\/span><\/td>\nOui<\/span><\/td>\nNon<\/span><\/td>\nNon<\/span><\/td>\nOui<\/span><\/td>\n<\/tr>\n
Call of The Wild<\/td>\nOui<\/span><\/td>\nNon<\/span><\/td>\nNon<\/span><\/td>\nNon<\/span><\/td>\nNon<\/span><\/td>\nNon<\/span><\/td>\n<\/tr>\n
Devourer’s Host<\/td>\nOui<\/span><\/td>\nNon<\/span><\/td>\nNon<\/span><\/td>\nOui<\/span><\/td>\nNon<\/span><\/td>\nNon<\/span><\/td>\n<\/tr>\n
Wild Hunt<\/td>\nOui<\/span><\/td>\nOui<\/span><\/td>\nNon<\/span><\/td>\nNon<\/span><\/td>\nNon<\/span><\/td>\nNon<\/span><\/td>\n<\/tr>\n
Secret Maters<\/td>\nOui<\/span><\/td>\nOui<\/span><\/td>\nNon<\/span><\/td>\nNon<\/span><\/td>\nNon<\/span><\/td>\nNon<\/span><\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

On remarque quoi dans ce magnifique tableau ?<\/p>\n

    \n
  • Il y a uniquement 2 th\u00e8mes qui permettent de prendre \u00e0 la fois des battlegroups living et constructs. Sur ces 2 th\u00e8mes il y a un qui est limit\u00e9 aux druides (aka les pires unit\u00e9s de la faction) et un qui est limit\u00e9 aux Wolf Sworn (aka les deuxi\u00e8mes pires unit\u00e9s de la faction).<\/li>\n
  • Il y a un seul th\u00e8me qui autorise les Sentry, et elles ne peuvent pas \u00eatre gratuites. Le seul moyen d’avoir des sentry c’est de jouer en Bones, et si on en prend on \u00ab\u00a0perd\u00a0\u00bb des points de BG donc des points gratuits. Avec un caster \u00e0 +28pts par exemple si on prend 2 sentry on ne peut plus avoir 4 solos gratuits, alors que dans la plupart des autres factions les points gratuits permettent de prendre gratuitement des trucs qu’on prenait d\u00e9j\u00e0. Une sentry c’est 5pts, pourquoi est-ce que toutes les arm\u00e9es ont acc\u00e8s \u00e0 des trucs \u00e0 6\/8pts en gratuits alors qu’Orboros ne peut m\u00eame pas avoir une fig \u00e0 5pts ? On se retrouve souvent \u00e0 caper \u00e0 12 ou 14pts gratuits dans les listes alors que quasiment toutes les factions peuvent monter \u00e0 18 ou 20, mine de rien \u00e7a fait une light en plus ou en moins dans une liste.<\/li>\n
  • Il y a que 2 th\u00e8mes qui autorisent chacun une beast character.<\/li>\n<\/ul>\n
    \n

    On en arrive ici au c\u0153ur du probl\u00e8me Orboros : dans un jeu qui se joue forc\u00e9ment en TF, quand tu as des TF qui ne sont absolument pas adapt\u00e9es aux listes jou\u00e9es tu te retrouves \u00e9norm\u00e9ment d\u00e9savantag\u00e9 de base d\u00e8s ta construction de liste.
    \nActuellement une liste Orboros c’est quoi ? Des shifting Stones, des Sentry Stones, des Blacklads et des beasts. Dans ces beasts on retrouve forc\u00e9ment des beasts characters et un mixte entre Woldwyrd et beasts vivantes selon les casters. Dans l’\u00e9tat actuel de la faction cet arch\u00e9type de liste est applicable \u00e0 quasiment tous les casters. Le probl\u00e8me \u00e9tant que cet arch\u00e9type ne rentre dans strictement aucune TF, il va forc\u00e9ment manquer des \u00e9l\u00e9ments d\u00e8s qu’on va faire une liste.<\/p>\n

    D\u00e9j\u00e0 on est oblig\u00e9 de se passer des sentrys si on souhaite faire une liste avec une beast vivante, alors que tout le monde peut s’accorder sur le fait que les sentrys c’est de loin la meilleure unit\u00e9 Orboros et l’un des meilleurs choix du jeu en rapport qualit\u00e9\/prix. On se retrouve donc avec \u00e9norm\u00e9ment de listes Orboros qui font l’impasse sur la meilleure unit\u00e9 du jeu, juste parce que pour rentrer cette unit\u00e9 dans une liste il faut jouer sans TF et que jouer sans TF actuellement \u00e7a revient \u00e0 jouer avec 15\/20pts de moins que son adversaire (soit une lourde en moins). Les sentrys ont beau \u00eatre fortes, elles ne valent pas leurs 10pts + les 15pts perdus.<\/p>\n

    Deuxi\u00e8me \u00e9norme probl\u00e8me, l’absence des beasts characters. Ghetorix, Loki et Megalith font partis des meilleures beasts de la faction parce qu’ils font chacun quelque chose d’unique avec un \u00e9norme impact potentiel sur la partie. Avant les TF ce n’\u00e9tait pas rare d’avoir des listes avec Feral\/Ghetorix\/Loki\/Megalith par exemple, ou au moins 2 des 3 beasts dans une m\u00eame liste. Maintenant c’est impossible, pour la m\u00eame raison que les sentrys : nos beasts characters ont beau \u00eatre fortes, elles ne valent pas le sacrifice des 15pts gratuits pour sortir du th\u00e8me.<\/p>\n

    Enfin troisi\u00e8me gros probl\u00e8me, les possibilit\u00e9s de mixer les beasts vivantes et les constructs dans une m\u00eame liste. Vu que le Woldwyrd est fort et apporte \u00e9norm\u00e9ment \u00e0 la faction (anti upkeep, du tir magique et mobile) on a envie d’en jouer entre 2 et 3 avec la plupart des casters, sauf que c’est impossible de jouer des woldwyrds et des beasts vivantes dans 3 des 5 th\u00e8mes (et \u00e9videmment dans les 3 meilleurs).<\/p>\n

    \n

    Au final le probl\u00e8me d’Orboros, en dehors d’avoir tout un tas d’unit\u00e9s injouables et des beasts trop ch\u00e8res sans pathfinder, c’est que les TF n’ont absolument pas \u00e9t\u00e9 r\u00e9fl\u00e9chies pour s’adapter aux listes actuelles. \u00c0 cause de la coupure tr\u00e8s nette entre le c\u00f4t\u00e9 construct de la faction et le c\u00f4t\u00e9 living Privateer Press a d\u00e9cid\u00e9 de sortir des TF qui suivent cette coupure et qui emp\u00eachent de mixer les styles dans la plupart des cas. Si on rajoute \u00e0 \u00e7a les choix de figurines gratuites assez douteux qui limite assez vite les points gratuits \u00e0 10 ou 12 dans une liste on arrive \u00e0 un gros blocage d\u00e8s la cr\u00e9ation des listes. Il faut tout le temps faire des choix entre prendre une TF ou non (\u00e7a c’est pas vraiment un choix, c’est actuellement tr\u00e8s compliqu\u00e9 de faire une listes sans TF), et si on est en TF il faut forc\u00e9ment faire l’impasse sur la plupart des trucs forts pour construire sa liste.
    \nD\u00e9j\u00e0 que la faction en elle m\u00eame n’est pas franchement tr\u00e8s forte de base, mais si en plus on joue \u00e0 moins de points que nos adversaires et qu’on peut \u00e0 peine prendre la moiti\u00e9 de nos trucs forts on arrive tr\u00e8s vite \u00e0 un \u00e9norme \u00e9cart. Cet \u00e9cart n’est m\u00eame pas d\u00fb \u00e0 la puissance des figurines, c’est juste un \u00e9cart de base d\u00e8s la cr\u00e9ation de la liste qui fait que c’est tr\u00e8s frustrant de faire une liste en Orboros actuellement.<\/p>\n

    \n

    La solution \u00e7a serait quoi ?<\/p>\n

    En plus de revoir les unit\u00e9s pour qu’elles soient un minimum jouables, il faut revoir les TF pour qu’elles soient moins restrictives et qu’elles se calent beaucoup plus sur ce que les gens veulent jouer. Je ne dis pas qu’il faut que toutes les TF permettent de tout mettre, mais avoir quelques am\u00e9liorations qui changeraient un peu tout… Les sentrys potentiellement gratuites en Bones, les sentrys qui rentrent dans d’autres TF (genre pourquoi il n’y a pas les sentrys dans la TF druide ? ), les beasts characters qui sont dispos dans plus de TF et peut \u00eatre avoir des moyens de rentrer des beasts constructs\/livings dans les diff\u00e9rentes TF.
    \n\u00c0 vrai dire l’id\u00e9al \u00e7a serait d’avoir une TF \u00e9quivalent \u00e0 The Irrugulars en mercenaires : une TF qui donne acc\u00e8s \u00e0 quasiment tout et qui sert \u00e0 faire une liste \u00ab\u00a0par d\u00e9faut\u00a0\u00bb de la faction. Contrairement aux autres factions Orboros a vraiment 2 aspects tr\u00e8s tranch\u00e9s dans son fluff (construct\/livings) et dans l’int\u00e9r\u00eat du jeu \u00e7a semblerait tr\u00e8s bien d’avoir une TF qui permet de regrouper ces 2 aspects sans \u00eatre d\u00e9savantag\u00e9.<\/p>\n

    L’autre solution plus complexe c’est d’effectuer une grosse mise \u00e0 jour des unit\u00e9s Orboros pour qu’elles ne soient plus compl\u00e8tement nulles et qu’on envisage d’en remettre dans nos listes. La faction a de base beaucoup de casters orient\u00e9s vers le soutien des beasts et moins d’outils pour booster les unit\u00e9s, donc si en plus les unit\u00e9s sont de base moins bonnes que les unit\u00e9s adverses on a aucune raison d’en jouer. Ici c’est un point compliqu\u00e9 parce que \u00e7a implique de modifier quasiment toutes les unit\u00e9s de la faction, par contre \u00e7a permettrait d’ouvrir d’autres possibilit\u00e9s de listes pour pouvoir sortir de l’arch\u00e9type de liste beast\/stones actuel. Actuellement la seule liste jouable qui se base sur l’infanterie c’est le spam de Ravageurs parce que c’est la principale unit\u00e9 jouable de la faction et qu’on peut r\u00e9cup\u00e9rer 15pts gratuits via la TF li\u00e9e, \u00e7a serait top d’ouvrir le gameplay Orboros \u00e0 d’autres unit\u00e9s.<\/p>\n

    \n

    Pour info voici le d\u00e9tail des unit\u00e9s pr\u00e9sentes dans les listes au WTC :<\/p>\n

    \"Capture\"<\/p>\n

    Sur 58 listes on en a 26 qui ne sont pas en TF (Orboros est la seule faction dans ce cas, les autres factions sont beaucoup plus proches du 90% de listes en TF alors qu’Orboros est \u00e0 55%), et les figurines jou\u00e9es sont \u00e9norm\u00e9ment impact\u00e9s par la dominance d’Una2 (griffons + tharns) et de Wurmwood qui repr\u00e9sentent la moiti\u00e9 des listes. Il y a 26 listes sans TF et 9 en Bones, donc on a 59 sets de sentry sur 70 possibles, ce qui veut dire que la plupart des gens qui ont fait le choix de sortir des TF l’ont fait pour rentrer les sentrys dans leurs listes et en ont probablement profit\u00e9 pour rentrer une beast Character en plus.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

    Je me suis remis \u00e0 faire quelques listes en Orboros ces derniers temps, et depuis les TF (Themes Forces) c’est devenu vraiment compliqu\u00e9 de faire des vraies listes \u00e0 cause de toutes les restrictions. Je me suis lanc\u00e9 dans un petit r\u00e9capitulatif des TF actuelles et ce qu’elles autorisent :   TF Living BG Construct […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":44,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[16],"class_list":["post-2862","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-article-warmachine","tag-warmachine"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/danslateteduntype.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2862","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/danslateteduntype.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/danslateteduntype.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/danslateteduntype.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/danslateteduntype.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2862"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/danslateteduntype.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2862\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/danslateteduntype.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/44"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/danslateteduntype.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2862"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/danslateteduntype.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2862"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/danslateteduntype.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2862"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}